FOROS de EstrategumTrading.com

1. 

   Toret
   Miembro

   Hola compañeros,
   Vuelvo a la carga con el planteamiento de estrategias.
   Creo que en este foro tenemos todos una vision parecida del mercado, pues pertenecemos a "la misma escuela". Por lo tanto es aquí y no otro lugar el idoneo para debatir sobre estrategias, al menos para mi. (A pesar del modo "standby" en el que este foro entró despues del desastre del trigo-maiz).

   Al tema:
   Estoy planteando una especie cartera "multifragmentada", con varias estrategias que requieran poco dinero cada una, para poder limitar el riesgo. Mi idea es que la cartera se gestione igual con 1000 que con 100.000 dolares.
   Descarto de momento las materias primas por ser contratos demasiado "grandes" como para gestionar adecuadamente una cartera pequeña. De momento me centro en acciones e índices.

   Actualmente (¡ojo, estrategia en construcción!) me decanto por un 50% de la cartera para realizar ventas de volatilidad, y otro 50% para compras de volatilidad.
   Como la cartera se basa en un control estricto del riesgo, tambien descarto los spreads por la imposibilidad de poner stops de protección.

   Sobre las posibles ventas de volatilidad, que es la parte que llevo mas desarrollada. La idea es utilizar acciones "a pelo", considerando que en ninguna se va a arriesgar mas de un 10 o un 20 por ciento de la cartera, una quiebra seria un pequeño palo, pero no impediría acabar el año con ganancias.
   Una vez que se consiguiera el 100% de rentabilidad (sobre el 10 o 20% de la cartera)en una estrategia de venta de volatilidad, se abandona la accion y se busca otra que esté en mejores condiciones.

   Seguiré contando mis divagaciones, hasta entonces me gustaría saber vuestra opinión y sugerencias.
   ¿Como debe gestionarse el riesgo total de la cartera?
   ¿Considerais vender volatilidad "a pelo" en acciones una estrategia viable?
   Sobre las compras de volatilidad, ¿Muchos aciertos y pocos multiplos de beneficios o pocos aciertos pero con grandes veneficios? ¿Compras de volatilidad con 2 o 3 lotes o "salvajes?

   Ahi queda eso, seguiré en mi empeño de revitalizar el foro, (a demás de las geniales aportaciones en mariposas). Saludos.

   Publicado hace 6 meses #
2. 

   Orion
   Miembro

   Hola Toret,
   Lo primero felicitarte por la iniciativa. Me gusta la propuesta y el planteamiento tal como lo has hecho:

   - Cartera Multifragmentada, compartimentos estancos buscando la menor correlación entre ellos. Entiendo que en cada compartimento se utilizaría una estrategia que habría que definir, simular, ajustar, al mercado y volver a ajustar.
   - Estrategias de compra (50%) y de venta (50%) de volatilidad.
   - Tambien se podría pensar en estrategias de estacionalidad, estadísticas o como se le quiera llamar.
   - Yo añadiría diversos marcos temporales, a corto, a medio y (porque no?) a largo plazo.
   - Acciones e indices. Dependiendo del broker también incluiria ETFs y opciones.
   - Si lo aliñamos con algo de money managment, siempre quedará más sabroso.

   Creo que eres un poco ambicioso en cuanto a que se pueda gestionar igual con 1000 que con 100000€. Al menos con spreads hay una masa critica que no se puede disminuir, con acciones lo desconozco pero me imagino que para tener éxito con poca pasta, hay que ser un autentico experto.
   Descartas los spreads, supongo te refieres a los de futuros. ¿Y spreads entre acciones o índices?

   ¿Que herramientas piensas usar? (a parte de lo que llevamos de serie)
   En mi opinión se necesitan herramientas que nos permitan
   - simular las estrategias
   - Rastrear el mercado para buscar nuevas oportunidades.

   Propongo como herramientas las que ya hemos usado por aquí:
   - ETchart, sobretodo como rastreador. Como simulador sus posibilidades estan mermadas al no proporcionar datos en formato texto.
   - Prorealtime, NinjaTrader para simular y/o rastrear. Ambos son gratuitos para datos fin de dia.
   - Excel o la hoja de calculo de google docs. A esta última le veo muchas posibilidades para hacer simulaciones sencillas y sobretodo para obtener datos estadisticos
   - Finviz como rastreador, también gratuita.

   Respecto a tus preguntas, ojalá supiera las respuestas, ahí va alguna sugerencia:

   - Compra de volatilidad?. Ni idea, no me siento cómodo y es un deporte que no he practicado. Para llegar lejos siempre hay que dar un primer paso... ya me estoy atando los zapatos.
   - Venta de volatilidad a pelo con acciones?. No hay nada imposible, de bien pequeño ya me enseñaron que no hay nada imposible, no sabía para qué habían inventado esa palabra...
   Lo ideal es venta de vola en algo que esté congestionado, habrá que buscar acciones congestionadas o bien spreads entre acciones.
   Tambien podemos releer alguna venta de vola sobre un índice, como hizo Fco en una carta que le escribió a Buffet.
   - Riesgo de la cartera. Aquí está el meollo del plan de trading, el ser o no ser, vivir o morir... Aun sin tenerlo muy claro creo que lo primero sería definir el riesgo que deseamos incurrir en cada uno de los compartimentos o estrategias.
   Una vez tengamos esto definido, lo lógico es que el riesgo de la cartera sea (muy) inferior al menor de cada uno de los riesgos de las estrategias utilizadas.
   Al utilizar diversas estrategias podemos aflojar la cuerda en cada una de ellas y dejar riesgos altos, pongamos un 25%, un 30% un 50% según el caso, con el fin de que los beneficios también sean altos. Para la cartera habría que limitar el riesgo, por ejemplo, a la mitad del menor de las estrategias utilizadas, 12.5% en el ejemplo.
   En el caso de acercarse a los limites de riesgo (ya sea de una estrategia o de la cartera) habría que disminuir los tamaños de las posiciones para disminuir la exposición al mercado.

   Lo que si propongo es no ser muy ambicioso, solo lo justo, con cosas lo mas sencillas posible, tanto de probar como de ejecutar, e ir creciendo poco a poco. El factor psicologico es importante, y anima mucho el ir logrando metas.
   No hay q diseñar algoritmos para acoplarse a la estación orbital, solo hay que ganarle al MERCADO (Glups!!)
   Saludos

   Publicado hace 6 meses #
3. 

   en joan petit
   Miembro

   Saludos !!

   Toret, enhorabuena por tu iniciativa. A pesar de que como dices el foro ha quedado un poco muerto últimamente, yo lo sigo consultando habitualmente porque en él he aprendido mucho.

   Mi motivo de estar en standby es el poco conocimiento, pero viendo que estamos en el inicio de este espero fructífero post, me atrevo a escribir, ni que sea para dar vidilla.

   Yo ahora mismo estoy vigilando los siguientes productos-estrategias:
   -Compra de volatilidad de plata. No sé por donde va a salir ni si todavía estamos en la coyuntura que motivó el inicio de esta estrategia
   - Platino menos oro. En agosto Llinares avisó de la situación poco normal, y ahora ya vale menos el platino que oro. Por lo que he visto, el vencimiento del platino es en enero 2012 y el del oro en diciembre 2011. No sé si eso es correcto y si lo es, si afecta.

   Lo siento, pero es todo lo que puedo aportar! Espero disfrutar del post!

   Publicado hace 6 meses #
4. 

   Alejandro
   Miembro

   Me apunto a seguir el post.

   En el último año, tras el descalabro del trigo maíz, y revisando otros spreads, petróleo, oro con plata y platino, incluso cerdos - vacas, me he dado cuenta de que están fallando/ cambiando mucho de comportamiento frente a los años anteriores a la crisis. Se rompen suelos, incluso cambian casi de "fundamentales" (trigo-maíz, brent-texas, etc..).

   Sin embargo lo que parece que aún permanece son los calendar spreads..., como las mariposas de cerdos o de vacas, etc.., es decir, estrategias basadas en el mismo subyacente, o derivados, (soja, aceite y harina, o petroleo, gasolina, gasoil)..

   Así que sigo vigilando todas, pero si meto algo de dinero, últimamente, es en estrategias sobre un mismo subyacente.

   Saludos.

   Publicado hace 6 meses #
5. 

   Lagunartea
   Miembro

   Yo después de haberme dado un morrazo tras otro, ahora mismo estoy con un contrato del platino-oro comprado -110 puntos y esperando a que vuelva a ese valor para salirme sin pérdidas. Por otro lado estoy exprimiendo el trigo-maíz con el Expert de Gustavo, y la verdad es que me está yendo de cine. Entro a -20 y -25 y me salgo a -12 y -10. Hoy me ha cerrado los contratos que tenía abiertos, a ver si baja y seguimos exprimiendo el spread. También sigo el oro la plata y el crudo desde la barrera hasta que no lo tenga más claro porque de gorrazos estoy hasta el gorro!!!

   Publicado hace 6 meses #
6. 

   Toret
   Miembro

   Posibles estrategias de compra de volatilidad:

   -El quinto elemento (Ferrán-Rankia)
   La vengo siguiendo desde hace un tiempo, y me parece interesante, puesto que acierta precisamente cuando el mercado esta congestionado, que es la mayoria de veces. Como la relacion de ganancias es solo 1 a 1, podría intentarse un sistema de martingala o un sistema de siembra, puesto que como tiene buenos ratios de acierto, se podría exprimir al maximo esta cualidad.

   -Entradas con el indicador "supertrend" que da bastantes buenas entradas, habría que ajustar el plazo y sobre todo me interesa la acumulación de lotes en beneficios.
   Esta estrategia podría hacerse a favor de tendencia principal, me interesa casi mas el money management que el sistema de entradas. Puesto que los demás sistemas no van a dar grandes beneficios, se podria utilizar este acumulando operaciones como "metodo de siembra" o acumulando lotes en la misma operacion como decía antes.

   Posibles estrategias de venta de volatilidad:
   Estas estrategias me parecen muy complicadas, puesto que en principio es facil hacer algo de dinero, pero mantenerse es lo que no veo claro. Opto por la sencillez: sin rolos, sin tendencias infinitas...

   - Venta de volatilidad "a pelo": Aqui se trata de vender volatilidad en acciones o indices, siempre comprando, con la intencion de mantener la estrategia hasta el infinito.
   Aqui se me ocurren varias formas de empezar la busqueda:
   La idea que más me gusta es utilizar empresas buenas, que lleven decadas subiendo, o al menos sin bajar, y jugarmela a que no pierden el 50% del valor mientras dure la estrategia. ¿Mis favoritas? McDonals y Coca-cola, no las veo quebrando ni cotizando al 50% en muuuuucho tiempo, antes quiebra EEUU. Por cierto me gusta la idea de comprar cada medio punto para vender 0.75 mas arriba.
   Otra idea es buscar empresas mas volatiles, y por tanto más rentables para esta estrategia, las ideales son las que cotizan bajo, menos de 10 por ejemplo, porque ahi el apalancanmiento puede ser importante. Aqui nos la jugamos a que la empresa no quiebra, y ademas nos jugamos el estar largo tiempo con perdidas (quiza nunca recuperen la cotizacion en la que empezamos). ¿Mi favoritas? Banco santander, y una yanki: Lam research corp. Esta ultima no recuerdo a cuanto cotiza, pero la volatilidad es importante.
   ¿Otra idea? Buscar mega-chicharros que se dupliquen todos los dias, y vender volatilidad, pero no se si seria bueno para el corazon...

   Saludos, seguiremos divagando...

   Publicado hace 6 meses #
7. 

   Toret
   Miembro

   Hola compañeros, hoy vengo reflexivo con el supertrend. Era el sistema que a priori menos me gustaba, pero he estado haciendo pruebas y puede que sea más rentable de lo que pensaba. Obviamente estas pruebas son chapuceras, y no debeis tomarlas como un análisis serio.

   Como bien sabeis, la disponibilidad para operar es clave cuando se diseña una estrategia, y esto me ha ayudado a avanzar sin saberlo, a veces uno aprende más cuando llega a un callejón sin salida.

   Primero de todo, tengo que justificar el uso de indicadores y maquinitas, porque siempre he pensado que no sirven para hacer dinero. Pero ya nos enseño D. Francisco que el operador debe dedicarse a razonar, y la maquinita a hacer números.
   El supertrend cambia cuando desde el úlimo máximo o mínimo se ha retrocedido o avanzado respectivamente un número determinado de ATRs. Esto puede ser muy útil cuando operamos a favor de tendencia.
   ¿Sobre los parámetros? Me parece muy interesante de operar a favor de tendencia principal, con el indicador puesto para que de la señal muy rápido.
   Quedaria un sistema en el que operamos a favor de tendencias primarias fuertes (me gustan los valores nasdaq con más volumen, los otros hacen unos gaps que dan miedo). Justo depues de que desde el último máximo o mínimo, haya recuperado un ATR entramos a favor de tendencia con stop de un ATR, luego solo nos dedicamos a ir moviendo el stop para reducir perdias primero y recoger ganancias luego.

   No en todos los valores funciona bien, pero en valores con tendencia más o menos fuerte da jugosos beneficios, y ademas, generalmente no salimos con toda la pérdida, a veces no perdemos nada, la mayoría de las veces que sale mal a favor de tendencia, salimos con pequeñas ganancias.

   Por lo tanto y resumiendo:

   Queda un sistema que no nos limita el beneficio, pero si las pérdidas. Ademmás estas pérdidas no siempre se dan, aunque la entrada haya sido mala. Yo no arriesgaría más del 1% por operación, hay veces que el indicador nos saca con beneficios de 10 ATRs.

   Quedan dos aspectos muy importantes en los que necesito de vuestros sesudos análisis.

   a)Uno sería la eterna pregunta con este indicador ¿Entramos cuando la vela toque el indicador o esperamos a la siguiente vela? Generalmente creo que es más lógico esperar, pero en este sistema, y al tener el stop tan corto, creo que nos vale la pena comernos algunas señales falsas, que a favor de tendencia son muy pocas, y a cambio quedarnos con todo el beneficio.

   b)Creo que vais intuyendo que me gusta llevar una gestion del dinero que no limite las ganancias. No se si a estra estrategia le haria bien entrar con mas lotes (3 estaria bien, cada medio ATR por ejemplo) y luego dejarlo correr, o acumular lotes hasta que me tire, o hacer las operaciones en series de dos o tres, al estilo siembra. ¿Que opinais?

   Publicado hace 5 meses #
8. 

   Toret
   Miembro

   @Orion

   Sobre las herramientas a utilizar, me preguntas que como voy a simular estrategias. La verdad es que no tengo NPI de como simular estrategias, lo estube intentando una temporada con el simulador de prorealtime, y no paso de cuatro cosas sencillas. De todos modos esto no me preocupa demasiado, puesto que el pasado tampoco te va a dar fiabilidad en el futuro. Me quedo con conceptos simples a la hora de desarrollar estrategias: Por ejemplo, en el caso de la supertrend con la que estoy ahora, utilizo la lógica de las tendencias, todas las que han tenido resulados espectaculares han estado en tendencia primaria alcista, las desastrosas al revés. Si vas largo en las primeras y corto en las segundas, estas tomando ventaja. En cambio si esta estrategia ha dado un dineral por ejemplo en el crack del 2008 ¿se supone que esto va a se así siempre?

   Para rastrear el mercado... pues esque soy un poco simplón, ya ves. Anteayer revisé una por una las acciones del nasdaq, fue un ratito muy fructifero. De todas maneras finviz tambien es una gran herramienta, pero la utilizo para cosas concretas y me cuesta optimizar la busqueda para una estrategia, ¿tu para que lo utilizas?

   Tambien hablas del riesgo en cada una de las estrategias. Yo creo que al ser una cartera compartimentada el riesgo sería perder el total del dinero destinado a esa estrategia. No lo veo sentido tener X en la cuenta, para luego utilizar X/2. El dinero en la cuenta, es para garantias y para las estrategias, lo otro a otro sitio más seguro. O al menos así lo veo yo. ¿Que propones?

   Publicado hace 5 meses #
9. 

   Orion
   Miembro

   Toret,

   Respecto al indicador que comentas "supertrend", no lo conozco, pero si nos dices donde mirarlo o como has llegado a esas conclusiones pues podríamos comentarlo. La cuestión es coger algo concreto y mirarlo por todos los lados posibles.

   En cuanto a simuladores yo tampoco tengo mucha experiencia, pero eso el tiempo lo cura. Antes de meterse en terreno desconocido, una simulación nos puede aportar datos como rendimiento esperado, drawdown máximo, porcentaje de aciertos para saber si se adapta a tu personalidad, etc.
   Tienes razón que las simulaciones no nos aseguran que una estrategia vaya a funcionar en el futuro, pero puede aportar datos importantes, sobretodo si hay que descartarla...

   A mi también me gustan las cosas cuanto mas simples mejor, además creo que lo simple es más robusto.

   En cuanto a finviz no lo utilizo de forma práctica, aunque creo que tiene un gran potencial. No lo utilizo porque hasta ahora no he trabajado con acciones, solo spreads con futuros y algo de opciones.

   De finviz lo que mas me gusta es que te puede mostrar un buen paquete de graficos en una sola pantalla, y además esos graficos cumplen algunas de las condiciones que hayas seleccionado:

   Patrones técnicos (modifica la pestaña "signal")
   http://finviz.com/screener.ashx?v=210&s=ta_p_channelup
   http://finviz.com/screener.ashx?v=210&s=ta_p_tlresistance
   Se puede pensar en una sencilla estrategia de venta de resistencias ( o dobles o tripe techos) y compra de soportes (o dobles suelos o HCH invertidos) con sus correspondientes stops.
   Otra puede ser de rotura de canales de precios.

   Busqueda por fundamentales (poca deuda, con crecimiento en los últimos años, PER, etc)

   Por cuestiones estadisticas (cerca de maximos o minimos, respecto a alguna media etc)

   Empresas que cumplan las condiciones que dicte algún "experto" en la materia
   Fugas O'Neil

   En cuanto al riesgo no puedo proponer nada en firme pues aun no lo tengo bien trabajado. Lo único que me ronda por la cabeza es lo que traté de comentar antes, a partir de un cierto drawdown hay que empezar a tomar medidas de supervivencia, y estos niveles de drawdown (en porcentaje) entiendo que pueden ser mas laxos en cada estrategia individual que en la cartera total.

   Saludos

   Publicado hace 5 meses #
10. 

    Toret
    Miembro

    Supertrend lo tienen en prorealtime por ejemplo, te recomiendo que le heches un ojo y saques tus propias conclusiones. Pero como te decía, ya es interesante pues mueve el stop con el precio siempre a nuestro favor. Es simplemente un punto que marca la distancia de lo que se suele mover x dias hasta el ultimo máximo o mínimo.

    Finviz me parece interesante, pero creo que tenemos el mismo problema, que no le acabamos de encontrar una utilidad práctica a tanta información. Va bien a la hora de buscar cosas concretas de beneficios y tal, pero el analisis tecnico creo que deja bastante que desear.

    Sobre lo de reducir riesgos... Es totalmente coherente lo de reducir para evitar la quiebra, pero ¿Como se hace eso en ventas de volatilidad? En compras esta claro, disminuyes el riesgo por operación. Pero en ventas de volatilidad, si sabes que "aguantas" hasta cierto punto de perdidas y luego sales, pues con tener capital para "aguantar" hasta ese punto, no te hace falta definir que porcentaje estas dispuesto a perder, pues es el 100% en todos los casos. En fin, aclaramelo si no lo he entendido bien.

    En el dia de hoy no puedo avanzar estrategias, estoy bloqueado, tengo la impresión de que se me escapa algo, todo es muy complejo y no deberia serlo. No veo la forma de ganar consistentemente al mercado de acciones a no ser que sea vendiendo volatilidad. En fin, mañana será otro dia.

    Publicado hace 5 meses #

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